الفرق بين المراجعتين لصفحة: «نقاش المستخدم:Classic 971»

imported>ديفيد عادل وهبة
 
(38 مراجعة متوسطة بواسطة 16 مستخدماً غير معروضة)
سطر 63:
الأخ عمر , لقد قمت بوضع [[نموذج مقترح لمشروع ويكي الأطفال|تصميم أولي لويكي الأطفال]] , يمكنك الإطلاع عليه [[مستخدم:Classic 971|Classic 971]] ٢٣:٣٨, ٢٧ يونيو ٢٠٠٧ (UTC)
:أنا التصميم أعجبني .عندي ملاحظة صغيرة . تاريخ لا تكتب بهمزة . هل من الممكن كذلك استعمال صورة عود مكان الجيتار بالنسبة للموسيقى .
::شكرا على التغيير . في الحقيقة نسيت أن أخبرك أنا الفيكيديا مشروع مستقل عن الويكيميديا و لن نستطيع مثلا إستعمال صور كومنز مباشرة وإنما يجب نقلها على السيرفر . أعتقد أننا يجب أن نتناقش معهم حول تقاسم الصور بين الفيكيديا الفرنسية و العربية . إن كنت هناك شخص ما تثق به و سيقبل بالمشاركة في الفيكيديا هل تستطيع إخباره . أنا اتصلت بمدرسة في المغرب أعطاني عنوانهم أحد المشاركين في الفيكيديا و طلبوا مني معاودة الاتصال بهم في شهر 9 لأن أول أمس كان آخر يوم دراسي لهم .
==الأهداف==
الصور ليست مشكلة , المشكلة بتصوري هو الهدف و الأسلوب , اذا كان الهدف هو ان يتجمع بعض الكبار المجهولون ليكتبوا مقالات من سطرين او عشرة أسطر للأطفال فأنا سأقول لك من الآن بأن المشروع سيفشل وبانه سيصبح مثل الضحك على الذقون مع فرق طفيف و هو ان ليس للطفل ذقنا حتى نضحك عليه, إستفد من تجارب الويكي الفاشلة مثل [http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A6%D9%8A%D8%B3%D9%8A%D8%A9] و [http://www.marefa.org/index.php/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A6%D9%8A%D8%B3%D9%8A%D8%A9] و [http://www.zuhlool.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A6%D9%8A%D8%B3%D9%8A%D8%A9] و [http://wiki.arabeyes.org/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A7%D9%85%D9%88%D8%B3_%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%82%D9%86%D9%8A] , بالرغم من عدم قدرتي على فهم الفرنسية إلا ان الذي يقومون به مشابه للإنجليزية المبسطة Simple English وهذا تعسف بحق الأطفال , الذي نحتاجه هو اسلوب ابداعي و جديد لتوصيل المعلومة للطفل بطريقة يجعل الطفل منجذبا و منبهرا بقراءة الموسوعة و وصولا الى الهدف الأسمى وهو ان يشارك الأطفال انفسهم في تحرير المقالات بحيث يكون تدخل الكبار مقتصرا على التنقيح و إضافة الصور او القوالب , إذا كانت خطتنا هو ان نكتب بذور و بذيرات مضحكة كما هو الحال في ويكيبيديا العربية فلا داعي للمشروع من الأساس للأن 85% من مقالات ويكيبيديا العربية يمكن اعتبارها مقالات تصلح للاطفال بين 8 و 13 سنة مع احترامي لجهود الشباب , اما إذا اردنا ان نكتب مقالات بطريقة تجذب الطفل بإستعمال الصور و الجداول و القوالب لكي نحفزه ليشارك في الكتابة فهذا بحث آخر و يحتاج الى مختصين في الكتابة للأطفال . لكي ينجح المشروع يجب التخلص من عقدتين , عقدة الإهتمام بكمية المقالات وليس النوعية و الجودة وثانيا عقدة التقليد الأعمى للغرب الذي تخلصت منه منذ 14 سنة . حصولك على تعاون مدرسة عربية واحدة كفيلة بإنجاح المشروع , لو ان المعلم او المعلمة في المدرسة الفلانية جعلو طلابهم يساهمون في تحرير المقالات مستخدمين مخيلتهم السحرية فأنا أضمن لك انك ستدخل التأريخ بمشروعك اما اذا كتبنا بذرات للأطفال مستندين على مقولة لا علم لنا إلا ما علمنا الكبار فسوف تفشل الفكرة وتتحول مثل ويكيبيديا العربية الى ملتقى لـ20 - 30 شخص هاوي يحاولون تعلم الكتابة الموسوعية . [[مستخدم:Classic 971|Classic 971]] ٠١:٥٦, ٣٠ يونيو ٢٠٠٧ (UTC)
:الفيكيديا الفرنسية فيهاال كبار و الصغار . المفروض أن يقوم الصغار بالكتابة و الكبار بالتنسيق و لكن هناك مواضيع قد لا يستطيع الصغار الكتابة عنها ولكنها مهمة . بصراحة أن هذا كا كنت أتصوره . أعتقد أن لديك خبرة أكبر و أنا مستعد لسماع ماتقوله و أوافقك ما قلته أعلاه .هل تعتقد مثلا أن نجعله مشروع يقوم فيه الصغار بكتابة قصة قصيرة ؟ أو أن نجعله يجمع بين المقالات الموسوعية و مسابقات كتابة. أنا أوافقك في وجوب التخلص من عقدة عدد المقالات و أعتقد أنه يجب أن نتعلم من أخطاء الويكبيديا العربية . بالنسبة للغرب أنا ضد التقليد الأعمى و لكن توجد بعض الأفكار الجيدة التي ممكن أن نستعملها . أن لا أحاول دخول التاريخ و لكن إن كان هناك أي شيئ أستطيع فعله للنهوض بأطفال العالم العربي و وبناء جيل واعي و عامل أنا مستعد لي فعله . أعتقد أنه يجب علينا الإتصال بعدد كبير من المدارس حتى مثلا نستطيع جمع أكبر عدد من الأطفال للمساهمة في المشروع . أنا أتشوق للسماع أكثر توضيحات أريد بصراحة أن يكون المشروع ناجحا و بحكم خبرتك أعتقد أن لديك رؤية شاملةو مستقبلية أكثر وأنا أدعمك في كل ما تقوله .
==الخطوة الأولى==
يمكن جعل المشروع بحيث يتضمن اي مساهمة من الأطفال من مقالة الى رسمة الى قصيدة الى قصة , اي مساهمة تأتي منهم يمكن إعتبارها كنزا من واجبنا تطويره وإضافة قوالب او صور او الوان اليه ويمكن كتابة اسم المساهم و المدرسة التي يدرس فيها و مدينته في اسفل المشاركة, لنخرج عن المؤلوف الذي كان منذ العصر الحجري بان يتعلم الصغار منا نحن الكبار , حان الوقت لنتعلم منهم ويتعلموا من تجارب بعظهم , المرحلة الأولى هو كتابة مقالة في كل موضوع موجود في تصنيفات الصفحة الرئيسية لتصبح مثل المقياس لمستوى و توجه الموسوعة , يمكنني ان اساعدك في ذلك الخطوة على امل ان يجذب ذلك إنتباه والد او والدة عندما يتصفحون الموقع مما قد يؤدي الى تشجيع صغارهم للمشاركة . المحور الرئيسي يجب ان يكون '''الصغار يكتبون موسوعتهم''' وإن إنتشرت الفكرة في مدرسة عربية واحدة فقط فهذا كفيل بإنجاح المشروع , الإبداع و اللامؤلوف كفيل بإنجاح المشروع وليس الكمية وكبار يكتبون بصورة ساذجة في محاولة غبية منهم '''للنزول''' الى مستوى الطفل , ماذا إستفدنا من تقدمنا بالعمر , لقد فقدنا البراءة و الإبتسامة الصادقة وأصبحنا عتصريين طائفيين ومتحجرين عديمي الفكاهة , عسى ولعل نتعلم شيئا من الأطفال , مختصر مفيد إذا لم يكتب الأطفال تلك الموسوعة فإقرأ على مشروعك الفاتحة [[مستخدم:Classic 971|Classic 971]] ١٧:٣٨, ٣٠ يونيو ٢٠٠٧ (UTC)
:أعتقد إذا أنه يجب أن ننفصل عن فيكيديا
 
==ويكي أطفال العرب==
عزيزي عمر , إنشاء ويكي هو من اسهل المهمات , انه اسهل من الذهاب الى التواليت ولكنك يجب و لمدة طويلة ان تحب او لا تمانع العزف المنفرد او الغناء خارج السرب , في كل يوم ينشئ الآلاف من الناس وييكيات ليهجروها بعد فترة لإنعدام الهدف و التخطيط و الصبر على سبيل المثال انظر الى [http://hadeethjebril.wikia.com/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A6%D9%8A%D8%B3%D9%8A%D8%A9] و [http://almasrah.wikia.com/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A6%D9%8A%D8%B3%D9%8A%D8%A9] , و [http://arabi.wikia.com/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A6%D9%8A%D8%B3%D9%8A%D8%A9] , ان كنت ترى في نفسك عزما و تصميما على بدأ هذا المشروع الضخم وان كنت لست من اللذين يملون بسرعة ولاتمانع ان تكون وحيدا لفترة طويلة وتحب العزف المنفرد الراقي فإذب الى هنا و إبدأ مشروعك من الصفر [http://requests.wikia.com/wiki/Request_Wiki:Request_a_Wikia] . [[مستخدم:Classic 971|Classic 971]] ١٥:٣٧, ١ يوليو ٢٠٠٧ (UTC)
:أنا آسف للتأخير . أنا استعمل اي بي جديد و لم ألاحظ أن هناك رسالة جديدة . أنا بصراحة حائر بعض الشيئ . لا أستطيع الخروج عن السرب . لن أتمكن بلاتصال بالانترنت إلا في الجامعة السنة القادمة . و المشروع يلزمه متابعة و أنا غير قادر على ذلك .أفكر في اطلاق المشروع و تركه و حيدا و لكن أعتقد أن هذا سيقضي على الفكرة و لن يساعدها في النجاح . ما رأيك ؟
 
== تساؤل ==
 
من المسؤال عن هذه الموقع بالنسخة العربية؟؟؟ كمية السخرية والتحقير ومقدار الخطايا التي يتحملها ويجنيها شخص واحد من كل هذه الموقع لا اشك انها تدخلة الجحيم الى الابد تحياتي لك
==جواب==
اتفق معك ان مقالة الكويت كانت ثقيلة الدم وقد تمت كتابتها من زمن طويل من قبل شخص كان يسمي نفسه ميدو وكان لاشغل له و لا مشغلة غير الهجوم و سب الشيعة , لقد قمت ببعض التعديلات واتمنى ان تساهم انت ايضا بالتعديل , هذا المكان موقع ساخر ولكنه يسعى إلى إيصال الفكرة والمعلومة وشرحها للقارئ بطريقة سلسة يغلفها طابع الفكاهة والدعابة وصولا إلى تحقيق الهدف المنشود المتمثل بإطلاع المتلقي على واقع الحال .[[مستخدم:Classic 971|Classic 971]] ٠٩:٢٢, ٣ يوليو ٢٠٠٧ (UTC)
 
== جواب للجواب ==
 
انا لا اتكلم عن مقالة الكويت الموقع يوجد بة الكثير من الإهانات التي لا تتفق مع الطرح الساخر وانا لا ألومك فــ ويكيبيديا التي يوجد بها اناس متعلمين تزخر بالمشاكل تكاد تدمرها وفما بالك بالناس الذين هنا مجتمع بيضيبيديا ان صح التعبير خلاصة القول (الله يعينك)
==شكرا على الصراحة==
اشكرك شخصيا على صراحتك , المشكلة ان عدد المساهمين هنا قليل جدا يعد على أصابع اليد الواحدة , والكثير يأتي و يشتمنا ويرحل , مثل ما تفضلت انت هناك خط رفيع بين الطرح الساخر والإهانة و الإستهزاء ولو تفضلت بالإشارة الى مواضع الإهانة فأني سوف احذفه او ابدله ولاداعي للإستئذان يمكنك ان تقوم بذلك بنفسك , الهدف من هذا الموقع الهزلي هو محاولة جادة لتوضيح واقع مبكي لحد الضحك في عالمنا لا يمكن شرحه بالكتابات الموسوعية المحايدة المملة و الوقوف بالمرصاد كل السلبيات مثل الجهل والعجرفة والعنجيهة وضيق الأفق والثقة المزيفة بالنفس وسيطرة القيم المادية. أتمنى ان تساهم معنا لأنك تمثل تيارا اقرب الى الوسط , فنحن هنا و بصراحة نمثل أقصى اليسار ونحتاج الى الإعتدال . [[مستخدم:Classic 971|Classic 971]] ١٨:٣٤, ٣ يوليو ٢٠٠٧ (UTC)
==موسوعة اطفال العرب==
 
لا داعي للحيرة , يمكن البدأ بالمشروع ويمكن الحصول بكل سهولة على عنوان للموقع من Wikia [http://requests.wikia.com/wiki/Request_Wiki:Request_a_Wikia] يمكننا بناء القواعد الرئيسية ولندع الأيام تفعل ما تشاء , هناك العديد من المواقع الموسوعية العربية للأطفال ولكنها مكتوبة من قبل الكبار وهذا ما نحاول ان نتجنبه أنظر الى [http://www.rafed.net/child/index2.html] غير جيد لأنه مكتوب بلغة دينية اسلامية فقط , انظر الى هذا [http://www.arabsys.net/child/] ايضا مكتوب من قبل الكبار , انا سوف اساعدك بان يكون مشروعك فريدا وسوف يكون فريدا اذا كتبه اطفال العرب انفسهم , تصور روعة فكرة ان يساهم طفل من الجزائر او تونس مع طفل فلسطيني او مصري او عراقي في تحرير مقالة او حتى تبادل افكارهم او حتى كتابة قصيدة او قصة او معلومات عن مدرستهم , لندع البراءة والطفولة تتكلم . انت ايضا بحاجة الى شعار او Logo لذلك المشروع , يمكننا ان نستفيد من بعض الأفكار وتحويره الى نكهة عربية مثل [http://www.freshangousa.com/kids_logo.jpg] او [http://www.bicycleidaho.org/graphics/safe-kids-logo.sm.jpg] او [http://www.astrolabe.com/images/common-94500/Front_Cover_Preview.jpeg] , او [http://www.el-shella.com/kids/kidsohaila3.jpg] , اعمل شعارا و الباقي سهل انشاء الله [[مستخدم:Classic 971|Classic 971]] ١٦:٥٥, ١٠ يوليو ٢٠٠٧ (UTC)
:هل هناك اسم تفكر فيه للمشروع ؟ طفلبيديا ؟ ويكي الطفل ؟
==أطفال العرب==
لست خبيرا باللغة العربية , لكن كمقترح , عندي هذه المقترحات
* موسوعة الطفل العربي
* موسوعة اطفال العرب
* واحة اطفال العرب
المهم برأي ان يكون الإسم عربيا خالصا بدون ويكي و لا بيديا فاللغة عربية غنية بالتعابير . ويمكن ان يكون اسم الموقع
www.atfalalarab.wikia.com
هذه مجرد إقتراحات [[مستخدم:Classic 971|Classic 971]] ١٩:٥٥, ١٠ يوليو ٢٠٠٧ (UTC)
:أنا أقترح اسم واحة الطفل .
::قمت بعمل طلب هنا [http://requests.wikia.com/wiki/Wahataltifl] . أنا مظطر للتغيب بعض الوقت بسبب وصلة النترنت و لا أعرف كم سيدوم هذا الغياب . مع تحياتي [[مستخدم:Ramo86|Ramo86]] ٢٢:٣٥, ١٠ يوليو ٢٠٠٧ (UTC)
شكرا على دعمك الفكرة . عمر
 
==رسالة من المواطن المجهول ذو الآي بي 75.126.3.84==
 
أيها الخرية الحمقاء . لقد أثبت فعلاً أنك أغبى خرية فسائية على وجه الأرض .هل تظن أنني أستخدم آي بي حقيقي حتى تقوم بحظره ؟؟ إنني أستطيع الكتابة هنا في أي وقت أشاء .. ولن تستطيع حظري مهما حاولت لأنني أدخل إلى النت بعشرات الآي بيات التي أستطيع توليدها بعدد لا نهائي !! لن تنفعك سخريتك يوم لا ينفع مال ولا بنين إلا من أتى الله بقلب سليم .. الموت أقرب إليك من مكان عملك .. فاتعظ واعتبر واتقي الله ..هل أنت شيعي شيوعي أم من الأقباط العباط ؟!! ما هذا التخلف والحمق ؟!! أنت تستخدم في مقالاتك ألفاظاً أسوأ عشرات المرات مما استخدمته معك أعلاه وفي السابق! كأنك مدمن لعرب تايمز وصاحبها سيء الصيت !! ماذا ينفعك هذا الهراء إن جاءك الموت المفاجئ بسكتة قلبية أو حادثة مرورية ؟!! ستنكت مع منكر ونكير ؟!! لا شك أنك ستجيب بالإيجاب .. فأنت على ما يبدو لا تؤمن بهما ولا بكل الخرافات الميتافيزيقية التي جاءت بها الأديان والثقافات الأسطورية !!!!!!!!! اعقل وتعقل .وقف مع نفسك مرة وتأمل .. يكفي عبثاً ولهواً في هذه الحياة .. لن ألعب معك دور الواعظ ..ولكن خذها نصيحة من أخ لك في الآدمية .. السنوات تمضي .. والعمر ينقضي .. وعما قريب لن نجد من يؤانسنا في وحدتنا .. لا بيضيبيديا .. ولا كارل ماركس ... ولن نجد إلا الدود ووحشة القبر !
==جواب==
امثالك هو احد اسباب وجود هذا الموقع . [[مستخدم:Classic 971|Classic 971]] ١٨:٤٩, ٢٤ يوليو ٢٠٠٧ (UTC)
 
الى الاخ المستخدم المجهول....
لا اعلم سبب احتنقاكم الشديد كائنا من كنتم على الاخ المتحرر كلاسك 971......جل ما في الامر هو ان الرجل يرى الامور ببساطة و يحاول ان يرى العالم بمنظار السخرية...فهو يهاجم الطرف و الطرف الاخر و لا غبار على الجميع كافرا كان ام مؤمنا...و فوق ذلك كله فالرجل لم يسب الرب و لم يستهدف الاسلام بشكل مركز بل انه لحد الان يحترم المبادئ بصورة جيدة - و من سخرية القدر ان اللا موسوعة لم تتعرض لمذهبنا و مذهب فخامتكم بقدر ما اذى مذهب الرافضة الاثني العشريه...و في واقع الامر انني اسجل اعتراضا هنا على مقالة "علي بن ابي طالب" فهي المقالة الوحيدة التي تتعدى الحدود المعقولة لموسوعة ساخرة عربية غير زنديقة. نرجو منك ان لا تاخذ الامور بالعنف الذي يؤدي الى ما لا تحمد عقباه و في النهاية فانك حر في الخروج و الذهاب الى مكان اخر. مع الشكر.
 
== ليت ملك الموت يزورك ==
 
اتمنى من كل قلبي ان تموت يا كلاسيك ماقمت بة لا يغتفر انظر الى بيضيبيديا هي مرحااااااض يأتي كل شخص ويقذف قاذوراته هنا وانت تكنس ورائهم وتعتقد انك تصمد لا احد يرضى بهذا يا كلاسيك ليتهم يعتقلونك وننتهي منك مريض نفسي لا أكثر
 
* ما سبب وجود هذه الصفحة [[هيرودوس الكبير]]. --[[مستخدم:195.226.245.179|195.226.245.179]] ٢١:٤٣, ١١ October ٢٠٠٧ (UTC)
 
* تم حذفها [[مستخدم:Classic 971|Classic 971]] ١٣:٠٢, ١٢ October ٢٠٠٧ (UTC)
 
== حال ويكيبيديا ==
 
عزيزي كلاسيك؛
لقد كنت من المتحمسين لويكيبيديا العربية حتى صدمني الواقع، أردت المساهمة والترجمة إلا أنني واجهت وأداً للمعرفة.
 
راجع اسم المستخدم الآتي في ويكيبيديا وويكاموس العربية والانجليزية لتجد أيهما شهدت تركيزنا اكبر مني Haytham Abulela
للأسف وجدت في ويكيبيديا الانجليزية الترحيب، أما في العربية وجدت كل انحياز وتسلط.
اخبرني، هل سيظل حالنا في التردي مستمراً أم هناك ما يدعو إلى الأمل؟ أنني أريد أن أفعل ما يفيد في عالم تحول بكل وجدانه إلى ما لايفيد.
 
أظن أن العيب فينا. فنحن نعيش في حال التردي بعقلية طالب العلم.
 
والسلام عليكم
'''هيثم أبوالعلا'''
 
مرحبا بعودتك, وكل عام وانت بخير بمناسبة عيد الأضحى المبارك --[[مستخدم:مصطفى|مصطفى]] ١٨:٠٤, ١٧ ديسمبر ٢٠٠٧ (UTC)
 
== شكل بيضيبيديا ==
لم يعجبني شكل بيضيبيديا الجديد نهائيا, فهو قبيح جدا ومعقد وسيء وعريض.--[[مستخدم:مصطفى|مصطفى]] ١٤:٣٥، ١٩ ديسمبر ٢٠٠٧ (UTC)
 
 
== استفسار ==
يا اخ كلاسيك هل وصلت ترقيتي الى منصب إداري ام علي اللجوء الى الرشوة و التبويس؟ [[مستخدم:دايخ ابو الهسيس|دايخ ابو الهسيس]] ١٧:٢١، ٥ مارس ٢٠٠٨ (UTC)
 
من عظيم ارض السواد الى أمير المؤمنين كلاسيك..وعليك سلام من الله و بعد...
 
أطلق لها السلف لا دفعة و لا جطل أطلق لها السلف وليشهد لها زحل
أطلق لها السلف قد جسى الباتري بها فليس يحييه إلا الفيتر البطل
نظرت في تراجم اعلام الموقع الموسوم سجل صلاحيات فذهلت بما لم احسبه...فقد حسبتك اول الخلفاء ولكن يبدو ان هناك رجلا قبلك اسمه Sansse و في رواية Sanse64 او لا اذكر شيء كهذا...فهل هذا انقلاب سقيفة أبيض ام انك هددته بسكين مطبخ ذو نصلين؟
 
 
== كيفية تحرير قالب الأخبار في الصفحة الرئيسية ==
 
الى السلطان المعظم كلاسيك...أعذر غبائي و خفة دماغي كيف يمكنني تحرير قالب آخر الأخبار في الصفحة الرئيسية؟ ان كان الشرح يطول عليك فعليك فقط إرشادي الى رابط صفحة التحرير... مع تحيات امير أرض السواد المهجر [[مستخدم:دايخ ابو الهسيس|دايخ ابو الهسيس]] ١٩:٤٦، ٩ مارس ٢٠٠٨ (UTC)
 
 
== من امير أرض السواد المهجر الى امير المؤمنين كلاسيك ==
اعذر غبائي فقد تمكنت من معرفة الطريقة بعد بحث زهيد...[[مستخدم:دايخ ابو الهسيس|دايخ ابو الهسيس]] ١٨:٤٩، ١٤ مارس ٢٠٠٨ (UTC)
 
== تقريبا كل الصفح ممنوع نعدلها ==
 
* ايه الرخامة دى؟ حتى الصفح بتاعة المناقشة. --[[مستخدم:Dadadoudi|Dadadoudi]] ١٠:٢٦، فبراير ٢٥، ٢٠١٠ (توقيت ظهور المهدي عجل الله فرجه)
 
==صورة الخلفية القبيحة==
* لو سمحت, هل من الممكن إلغاء صورة الخلفية القبيحة هذه [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ar/2/26/Arabisc1.png] من [[Mediawiki:Monobook.css]] و وضع الصورة العادية [http://bits.wikimedia.org/skins-1.5/monobook/headbg.jpg] بدلاً منها؟ --[[مستخدم:Dudidi|Dudidi]]
 
كيف يمكن أن يرقى الادارى بيروقراط --[[مستخدم:ديفيد عادل وهبة|ديفيد عادل وهبة]] ١٣:٢٣، أكتوبر ١٣، ٢٠١١ (توقيت ظهور المهدي عجل الله فرجه)